Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen - Reisefragen / Reisehinweise | RIU Hotels Forum

TaminaH · 28.07.2017, 10:41 Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Guten Tag,

mal ein gutes Urteil, was man als Eltern von Kleinkindern wissen sollte. Das Amtsgericht in Fürth / Bayern ( Aktenzeichen 330 C 1447/16 ) hat ein wichtiges Urteil gefällt.

Das Urteil besagt, dass Eltern von Kleinkindern eine Pauschalreise kostenfrei stornieren können, wenn der Rückflug nachträglich in die frühen Morgenstunden verlegt wird!

In dem Fall ging es darum, dass Eltern mit einem Kleinkind - 3 Jahre - einen Urlaub in der Türkei gebucht hatten. Lt. Buchung sollte der Rückflug von der Türkei nach Deutschland in den Nachmittagsstunden - 16:00 Uhr - gehen. Kurz vor Urlaubsbeginn wurde der Rückflug auf 05:45 Uhr in der Frühe verlegt. Die Eltern traten von dem Urlaub zurück. Der Reiseveranstalter wollte von den Eltern 95% des Reisepreises bei Gericht erstreiten.

Abgelehnt - die Eltern müssen bei einer solchen Stornierung nichts bezahlen, der Reiseveranstalter wollte fast 2000 Euro.

Begründung de AG Fürth:
Bei einem Abflug um 05:45 Uhr hätte die Familie mit dem Kind schon gg. 02:00 Uhr in der Nacht aufstehen müssen. Dem Kind wäre bei so einem frühen Termin die Nachtruhe genommen worden. Zudem hätten die Eltern schon am Vorabend die Koffer packen müssen und dadurch wäre mindestens ein Urlaubstag verloren gegangen!

Im Namen des Volkes .. das Urteil ist rechtskräftig, weil der Reiseveranstalter auf eine weitergehende Berufung verzichtet hat.

TaminaH Cool

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Hallo TaminaH,

Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Max · Mitglied Anmeldedatum: 30.03.2017 Beiträge: 844 Status: Offline

Hallo,

das ist gut zu wissen! Gilt aber auch nur, wenn NACHTRÄGLICH was geändert wird! Zudem ist es ein Amtsgericht - Urteil, also nicht verbindlich für andere Gerichte, trotzdem mal richtungsweisend.

Max

Yvette · Mitglied Anmeldedatum: 04.10.2011 Beiträge: 135 Status: Offline

Wenn Flüge bei einer Pauschalreise vor Urlaubsbeginn verschoben werden, kann von der Reise zurückgetreten und das Geld zurückverlangt werden. Dazu muss die Verschiebung erheblich und zugleich unzumutbar sein. „ Erheblich “ bedeutet, dass sich der Flug um mindestens 4 Std. verschiebt. " Unzumutbar " bedeutet eine Verlegung in die frühen Morgenstunden, ein Abflug, für den man mitten in der Nacht am Flughafen sein müsste.

Wenn beide Kriterien zutreffen, kann man gemäß § 651e BGB kostenfrei zurücktreten.

LG
Yvette

PS:
Das gilt im übrigen ganz unabhängig davon, ob Kleinkinder teilnehmen oder nicht.

Golf · 29.07.2017, 07:11 Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Guten Morgen,

ja wenn es in er Realität so einfach wäre. Recht haben und Recht bekommen sind 2 Paar Schuhe. Eine Airline oder ein Reiseveranstalter ruft nicht ja sofort hier ist die Entschädigung / hier ist ihr Geld zurück, nur weil was irgendwo in einem Gesetzestext steht.

Wenn da was von " erheblich " und " unzumutbar " steht, lässt dies enormen Raum für Auslegungen. In dem Text steht schon mal gar nix von 4 Stunden, oder Verschiebung in den Morgen oder so. Daher müssen ja immer Gerichte bemüht werden.

Jetzt hat jemand geklagt wegen dem Kleinkind + Verlegung in die Morgenstunden und hat beim Amtsgericht Fürth recht bekommen! Hat jemand den gleichen Fall in der ABCXY - Stadt und klagt dort, kommt ein Herr Amtsrichter / Frau Amtsrichterin dort eventuell zu einem ganz anderen Ergebnis / Urteil.

Lassen wir das mal so stehen!

Schönes Wochenende
Golf Rolling Eyes

Yvette · Mitglied Anmeldedatum: 04.10.2011 Beiträge: 135 Status: Offline

Hallo Golf,

freiwillig ruft keine Airline, hier ist Ihr Geld zurück.

ABER: Raum für erheblich und unzumutbar gibt es keinen! 4 Std. und Verlegung in so frühe Morgenstunden, dass man in der Nacht am Flughafen sein müsste.

Ein Brief an die Fluggesellschaft / Reiseveranstalter mit den Fakten ( gebuchte Zeiten und angekündigte verschobene Zeiten, gezahlter Preis und als wichtiges Kriterium eine Frist von 3 Wochen, bis wann der Preis reguliert sein sollte ) ist natürlich erforderlich! Den schreibt aber in den meisten Fällen das Reisebüro für den Kunden.

Sollte es keine Reaktion auf die Forderung geben, gibt es Schlichtungsstellen, die für den Verbraucher immer kostenlos arbeiten. Für Beschwerden gegen Flugunternehmen ist die Schlichtungsstellen öffentlicher Personenverkehr ( SÖP ) zuständig.

Also nicht abschrecken lassen oder gleich an den Gang zum Gericht denken.

Einen schönen Samstag Smile

Yvette

Yvette · Mitglied Anmeldedatum: 04.10.2011 Beiträge: 135 Status: Offline

Hallo,

ich muss noch etwas dazu schreiben. Wenn bei der Ankündigung einer solchen Verschiebung sofort und unmissverständlich vom Reisenden angekündigt wird, kostenfrei stornieren zu wollen, erfolgt i.d.R. ein Angebot vom Veranstalter auf einen anderen zeitgünstigrn Flug, weil es dann nach wie vor beim " Umsatz " bleibt für den Veranstalter.

Liebe Grüße
Yvette

Urlauber · 29.07.2017, 08:46 Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Schönen Samstag,

ok, man kann es mit eigenen Schreiben, über das Reisebüro, Schreiben an eine Schlichtungsstelle oder Verbraucherzentrale usw. versuchen. Bringen wird es nicht viel, ok eventuell mal hier oder da! Vielleicht haben es die Kläger ja auch zuerst versucht, man weiß es nicht!

Zudem kann ich mich da nicht anschließen. Der Gesetzestext ist eindeutig. Es gibt die Wörter erheblich und unzumutbar. Da ist nix die Rede von 4 Stunden oder Verlegung in die Morgenstunden.

Dies sind mit Sicherheit " Fakten " aus einem Urteil von irgendeinem Gericht in Deutschland. Sind diese " Fakten " aus einem Amtsgerichtsurteil sind sie eh für die Tonne, weil sich solche Amtsgerichtsurteile auf einen bestimmten Einzelfall beziehen!

Sollten jedoch höhere Gerichte dies schon mal irgendwo bestätigt haben, dann könnte man ggfls. dies bei einem Brief an die Reiseveranstalter / Airline anführen. Mehr aber auch nicht.
Gebunden sind die Reiseveranstalter daran aber NICHT!

Gruss - Urlauber Idea

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woro · 29.07.2017, 10:41 Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Ich versuche es immer direkt beim Veranstalter. Air Berlin ( NIKI ) hat uns dieses Jahr den Rückflug von Malaga nach Hannover um einen Tag vorverlegt und für Februar 2018 die Flüge Hannover nach Malaga jeweils um einen Tag noch hinten und von Hannover nach Hamburg verlegt.

Ich habe dann dort angerufen und bekam einen Rückflug am gleichen Tag nach Hannover statt über PMI über Wien und für nächstes Jahr konnten wir auf einen anderen Zielflughafen kostenlos umbuchen. Dazu gab es beide Male noch ein Upgrade auf " bessere " Sitze.

Ich glaube hier hilft auch der alte Spruch " ... Wie man in den Wald hineinruft..." und nicht gleich lospoltern und mit dem Anwalt drohen.

Natürlich hängt es auch ein wenig von den dort handelnden Personen ab. Eventuell habe ich auch Glück gehabt.

In diesem Sinne ein stressfreies Wochenende
woro

TaminaH · 29.07.2017, 14:46 Pauschalreise stornieren wg. Verschiebung in den Morgen

Tag,

es ist ein Urteil des AG Fürth in Bayern, das ich da aufgeführt habe. Ich gehe doch mal davon aus, dass der Kläger zuvor doch alles versucht hat von dieser Verschiebung wegzukommen!

Der Reiseveranstalter - stand nicht dabei welcher Reiseveranstalter es war - hat das Urteil nach der Verhandlung direkt angenommen. Das besagt aber nicht, dass er dies jetzt immer so machen wird. Dies muss man auch bedenken!

TaminaH Sad